12 september: de verborgen maatregelen en met name de MRB

[raymondw]

Hoi Leon,

Ik heb gisteren hetzelfde gedaan; wel iets andere bewoordingen waarbij ik linea-recta tegen het milieu-standpunt ben ingegaan. Eveneens heb ik verwoord dat ik al >20jaar op de VVD stem vanwege een reden. Ik heb ze gevraagd hoe zijn de klassieker-en youngtimer liefhebber denken te gana ontzien.

Of het helpt weet ik niet, maar niet geschoten is altijd mis.

Mvrgr,

Raymond

[loentje]

Raymond, helemaal top!

Zavit, meeste van je standpunten ben ik het mee eens, maar ik vind wel dat de ware oldtimerliefhebber nog steeds de mogelijkheid moet krijgen om zijn hobby uit te voeren.

Net ook maar een mail gestuurd naar de PVDA. Las dat de hobby van Samson zwemmen/waterpolo is. Gevraagd of ze eens willen uitrekenen wat dat voor milieuvervuiling te weeg brengt. Chloor en heel veel energie voor het opwarmen van het zwembad. Mensen die er naar toe rijden. etc etc


groeten loentje

[Jeroen]

Ach, nu is het een regeling die ons als verzamelde liefhebbers hier raakt. Maar ons niet raakt op een manier dat onze hobby onmogelijk gemaakt wordt of dat wij nu direct aan de bedelstaf geraken. En dat is met wel meer maatregelen het geval. Enerzijds is het elke keer een beetje, denk ook maar aan accijnzen, zorgkosten, BTW, etc etc. Maar alles bij elkaar begin ik wel ernstig de overtuiging te krijgen dat al die beetjes maken dat we uiteindelijk een onevenredig deel moeten afdragen.

Een hoogleraar overheidsfinancien heeft becijferd hoeveel belasting we betalen. Inkomstenbelasting, loonheffing bijzonder tarief, premies sociale lasten, etc. Dan hebben we wat over en dat gaan we besteden. Daarover betalen we dan bijv BTW, BPM, accijnzen. Sparen we nog wat, contractueel of niet, dan is dat op enig moment ook weer belast. Als je dan na een leven van betalen omvalt en er is nog wat over, dan is dat wederom onderworpen aan belastingheffing en wat je nabestaanden daaraan overhouden, daar betalen zij weer vermogensredementsheffing, BTW, accijnzen etc over. Alles bij elkaar blijft er dan van elke bruto verdiende euro nog geen 2 cent over. Ofwel: dik 98% gaat naar de staat.

De staat zorgt voor ons, zorgt dat er zorg, wegen, veiligheid en sociale zekerheid zijn om maar een paar voorbeelden te noemen. Maar als we niets doen aan de oorzaken van het feit dat kosten overal alleen maar stijgen, en dat is wat er nu gebeurt, geen structureel ingrijpen in de grote geldvreters, geen druk om verder toezicht te houden en dat nu eens adequaat te doen, geen druk om een doelmatig handelen van de overheid te bewerkstelligen en noem zo maar op. Dan is wat we nu doen het tekort van dit moment aanvullen. Maar als we niets structureels doen aan het dichten van het gat, dan zal de behoefte aan geld van alleen maar verder stijgen. En zelfs al zal deze behoefte gelijk blijven de komende jaren, dan nog gaan we alleen maar meer betalen en zal er niets veranderen. Blijven we voorlopig nog diep in die crisis en zal het de komende jaren niks beter worden.

Ik wil mijn bijdrage leveren aan het bestrijden van deze crisis en vind dat we daar ook met z'n allen voor door het stof mogen gaan, evengoed hebben we het dan nog goed zat. Dat is ook waarom ik voor de VVD heb gestemd, zachte heelmeesters maken stinkende wonden, beter gelijk fors ingrijpen en vervolgens zorgen voor een goede basis om weer vanuit te gaan groeien. Maar wat er momenteel voor regeerakkoord ligt vind ik een aanfluiting en pakt de werkelijke oorzaken van onze crisis niet aan. Zo gaan we er niet komen.

Overigens voor alle duidelijkheid, ik geef de overheid voor een groot deel de schuld van de huidige crisis, maar niet uitsluitend de overheid. Grote conglomeraten zoals we die bijv zien in het bankwezen zijn hier evengoed debet aan. Alleen hebben alle toezichthouders die de overheid daarop heeft ingesteld en masse lopen slapen en vinden we ons nu in een positie waarin we geen grip hebben en geen machtspositie of -middelen. Controleren of je 6 km te hard rijdt, dat doen we. Maar controleren of een bank zich schuldig maakt aan regelrechte diefstal, daar zijn we te bang voor. Goh ik kan hier nog uren over tikken maar ik hoop dat mijn visie een beetje duidelijk is zo

[loentje]

visie is helder jeroen! En tevens groot gelijk. Als de overheid zich daar nu eerst op zou richten in plaats van meteen de gewone burger kaal te plukken.

groeten loentje

[Jeroen]

Thanks. Kort gezegd gaat er niets veranderen als we de oorzaken niet aanpakken, dan blijven we geld scheppen in die bodemloze put en dat gevoel krijg ik nu wel.

[loentje]

Grote vraag alleen is, welk land is het beter?

groeten loentje

[Zavit]

Jeroen, denk jij dat de overheid ook de fout in is gegaan wat betreft de "Eurolanden"? Volgens mij is het nl. een grote fout geweest ooit minder "sterke" landen toe te laten tot de euro.

Maar is dat de fout van onze regering? Ik kan me niet meer voor de geest halen of "wij" daar toen der tijd tegen waren of juist voor.

[loentje]

ik was toendertijd voor, en misschien nu nog wel.

Er lag toen niet alleen een financiele grondslag, maar ook een vredesgrondslag. Vrede lijkt me nog belangrijker dan finaciele welvaart.

Aan de andere kant, je merkt nu het financieel minder gaat, de spanningen toch weer hoog oplopen in diverse landen.


groeten loentje

[uwbuurman]

Destijds tegen het samen gaan van Europa gestemd, net als de meerderheid van de stemmen. Maar dat paste de toenmalige regering niet en was het referendum niet bindend. Een volgende volksraadpleging was niet nodig, men besloot voor ons dat het toch doorging.

Zo had ik een pluk Fortis aandelen. Die bank werk gekocht door de ABN Amro samen met RBS. vervolgens zakte het hele zooitje door het ijs en pakte de staat mijn Fortisaandelen af. Gewoon gejat, geconfisceerd, weg. Foetsie. Er zijn mensen die zullen betuigen dat dat het enige was wat Bos kon doen, maar van mij had de ABN beter kunnen ploffen. De schade voor particulieren had grotendeels gedekt kunnen worden vanuit de kosten die nu gemaakt zijn om de zooi overeind te houden. Na de bankovername en het onvrijwillig afstaan van mijn aandelen is men aan de slag gegaan met de ING. Die kon de staat niet betalen, dus de ING kreeg steun. veel steun, die de ING binnen een recordtijd terug betaalde, zelfs inclusief forse boetes, omdat ze zo snel aflosten. Daarna moeten landen als Nederland kapitalen steken in buitenlandse banken, om deze en de landen waar ze gevestigd zijn, overeind te houden. En dat is de reden dat wij hier in Nederland moeten bezuinigen.

ik lees net dat de inkomensafhankelijke zorgpremie voor mensen met een inkomen boven de 70k bruto meer dan 470 euro per maand is. Dat zal dan per persoon in het huishouden gelden? en alleen de basisverzekering bedragen? Dus twee volwassenen en een gezamenlijk inkomen boven de 70k geeft bijna 12k per jaar aan premie? Zonder aanvullende verzekeringen? ik word er niet blij van.

[raymondw]

Evenals Jeroen vindt ik dat we niet alleen de huidige beleidsmakers de schuld kunnen geven van de crisis; de fouten die tot de crisis hebben geleid zijn m.i al in de jaren negentig veroorzaakt. Ik ben en blijf voor de Europese eenwording, immers laten we eerlijk wezen, Europa is al bijna 70jaar pais-en vree met een hoge mate van (ongekende) welvaart. Vergelijk dat maar eens met de decennia daarvoor, waarbij 14-18 ons het meest bijgebleven is, maar de oorlogen tussen Oostenrijk-Hongarije en Pruissen enerzijds en Pruissen - Denemarken... Dan hebben we het nog niet eens over Duitsland-Frankrijk. Voor 1945 kun je ik weet niet hoever teruggaan, maar echt stabiel was Europa nooit en dat heeft de Europese eenwording wel gerealiseerd.

Het probleem nu is dat al die oude tegenstellingen nu weer de kop aan het opsteken zijn, al dan niet aangewakkerd door dhr Wilders; deze zegt altijd wat hij niet wil; dat dit aansluit bij de denkbeelden van veel mensen is niet toevallig; dat heet populisme en daarmee raakt hij een gevoelige snaar bij veel mensen. Daarmee speelt hij in op de angstgevoelens en dat is een teken van slecht leiderschap.

Als ik de reacties van veel mensen zie, dan lees ik heel vaak: "diegene die op de VVD of PVDA hebben gestemd krijgen waar ze voor hebben gestemd" of "zullen zich nu wel achter de oren krabben". Heel vaak zijn dat PVV stemmers die nu denken te weten hoe een ander zich voelt. Desalniettemin blijf ik nog steeds achter mijn keuze voor de VVD staan, immers op alle punten waar nu kritiek op is heb ik vooraf over nagedacht, immers ik heb al vaker gezegd dat het er niet om gaat wat er WEL in de verkiezingsprogramma's staat, maar vooral NIET.

Afschaffing WB-vrijstelling: Hier schreef de VVD niets over in haar verkiezingsprogramma, ergo het kon alle kanten uitgaan. Alle andere democratisch geleide partijen hadden de afschaffing wel in het verkiezingsprogramma staan....

Beperking hypo-aftrek: Ik sta helemaal achter de voorgestelde beperking

Inkomensafhankelijk maken van de zorgkosten: Zoals het nu uitgelegd wordt is dit een waardeloos compromis. Ik heb er geen moeite mee zwakke ouderen en chronisch zieken een laag tarief te laten betalen, maar dit geld zeker niet voor diegene die ik op de achterbank heb zitten, ergo de nietsnut of de profiteur in onze samenleving. Bovendien is de voorgestelde progressie een te hoge prijs voor solidariteit

Beperking zorgkosten: Binnen afzienbare tijd zijn wij 75Miljard Euro kwijt aan de zorg. Daarmee is deze sector een grote parasiet op de samenleving. Ik lees nergens over een drastische beperking, zeg maar 25Miljard in twee jaar waarbij de maatschappelijke kosten gedurende vijf jaar niet worden verhoogd en de zorg verplicht wordt om dezelfde zorg te bieden voor niet meer dan 50Miljard op jaarbasis. En dat is mij dan nog 25Miljard teveel. Ik zoek dus een heel andere oplossing voor de stijgende kosten. Heldere KPI's voor de sector die alleen maar door een organisatorische reorganisatie behaald kunnen worden.

Voor de rest moeten we maar afwachten wat eruit komt; i.i.g krijgen we nu een stabiele regering die niet van de grillen van een populist afhankelijk is.

[Jeroen]

Wat de keuze voor één Europa betreft, daar heeft niet zozeer Nederland gefaald, meer Brussel, maar op eenzelfde manier als de NL overheid doorgaans faalt. Een toezichthoudende taak die men met een dikke roze bril op heeft gedaan. En een paar jaar later worden we ineens verrast door een aantal landen die helemaal niet binnen de EU aanpak blijken te passen. Heb je dan lopen slapen of niet? Idem dito met de toezicht op het bankwezen, en om geen van deze situaties zijn er falende toezichthouders opgeruimd waar dat binnen het bedrijfsleven aka the real world onmiddellijk zou gebeuren.

Daarnaast heeft NL zelf ook wel een verantwoordelijkheid in deze en die proberen we angstig onder het kleed te vegen. Want wat ons prijspeil heeft gedaan sinds de Euro, volgens de overheid is dat maar weinig, wij weten wel beter.

Zo zijn er een miljoen onderwerpen te bedenken. Zorgpremie? De middelen die naar de zorg zijn gegaan zijn over de afgelopen paar jaar nagenoeg onveranderd. Behalve onze premies, tot aan een verviervoudiging over de afgelopen 10 jaar. Daartussen zitten de zorgverzekeraars, net zo'n onkundige en inefficiënte bende als de overheid. Die hoor je niet klagen want ondanks dat ook daar miljarden worden verkwanseld krijgt men vele malen meer binnen dan men vervolgens richting de zorg besteedt. Onze toezichthouder zit net als andere toezichthouders als de Opta volop te slapen met als gevolg dat de kosten allemaal op een kunstmatig hoog niveau liggen.

Waar is het dan beter toeven? Het ideale land bestaat uiteraard niet, maar ik denk dat we een voorbeeld kunnen nemen aan Duitsland. Die hebben even een erfenis genaamd Oost Duitsland mogen verwerken en inlijven en zijn desondanks ruimschoots beter af, en beter onder controle, dan dat eigenwijze stelletje westerburen van ze. Tot en met de zorg, het bank- en verzekeringswezen en de overheid aan toe. Het lijkt me wel wat, bijv in de grensstreek werken (je blijft toch een Nederlands sprekende) en in Duitsland wonen. Is onroerend goed ook nog eens de helft goedkoper!

[raymondw]

Waar is het dan beter toeven? Het ideale land bestaat uiteraard niet, maar ik denk dat we een voorbeeld kunnen nemen aan Duitsland. Die hebben even een erfenis genaamd Oost Duitsland mogen verwerken en inlijven en zijn desondanks ruimschoots beter af, en beter onder controle, dan dat eigenwijze stelletje westerburen van ze. Tot en met de zorg, het bank- en verzekeringswezen en de overheid aan toe. Het lijkt me wel wat, bijv in de grensstreek werken (je blijft toch een Nederlands sprekende) en in Duitsland wonen. Is onroerend goed ook nog eens de helft goedkoper!

Een collega van mij doet juist dat; hij heeft er een prachtige woonboerderij in de middle of nowhere en is na twee jaar al volledig geaccepteerd in de Duitse nachbarschaft. Ik heb er zelf ook wel eens over nagedacht, maar krijg mijn thuis niet mee.

[woutervd]

Ik heb veel interessante visies gelezen hier. Veel problemen leven al decennia en worden gelukkig stap voor stap beter. Zoals geldverkwisting en inefficiëntie in veel (semi-)publieke sectoren. Zo krijgen ambtenaren straks eindelijk dezelfde ontslagregeling e.d. als normale werknemers. Misschien worden dan ambtenaren die niet functioneren eindelijk ontslagen ipv op een onbenullige functie gezet tegen een hoog salaris. Waar dan daarnaast een externe voor moet worden opgezet, om wel het werk uit te voeren. Er is zelfs een tijd geweest dat ambtenaren vonden het recht te hebben op een gratis glas melk tijdens de lunch! Net als dat er een tijd is geweest dat iedereen met pre-pensioen kon gaan ergens in de vijftig. Iedereen snapt toch wel dat dat uiteindelijk geld kost! Ik kan me dat absoluut niet voorstellen als twintiger. Gewoon werken voor je geld (als je dat kan tenminste) en als je iets niet nodig hebt, dan ook niet gaan zeuren dat je daar recht op hebt. Zoals een scootmobiel, die de helft van de tijd toch niet door de (toe)-eigenaars wordt gebruikt. Die hele mentaliteit moet veranderen.

Wat betreft de WB. Ik vind het wél goed dat dit wordt aangepakt voor de 'fraudeurs' die de afgelopen jaren massaal Mercedessen 190D importeerden. En anders verenigen we ons toch in een besloten E21 club en blijft er hopelijk nog wel een vrijstelling voor dergelijke liefhebbers.

[uwbuurman]

terug naar de basis van dit draadje: de mrb. Iemand al eens de moeite genomen om te kijken hoeveel uitstoot alle auto's tesamen ten opzichte van fabrieken in nederland hebben? en wat die totale uitstoot van auto's in Nederland is ten opzichte van alleen MexicoStad? Milieu is een drogreden en een auto een melkkoe. klaar. Ook die stink benzen zijn een miniem onderdeel van het totaal.

[Manitoba]

De KNAC is al een petitie gestart: hier te vinden. Site ligt er regelmatig uit, hopelijk door het grote aantal deelnemers. Las op een ander forum dat de FEHAC ook een officieel tegen-standpunt heeft ingenomen en aan de beleidsmakers heeft meegedeeld...

Greetz,
Walter.