Het grote crisis topic

[Jeroen]

Tsja we hebben er allemaal wel mee te maken, DE crisis. En dan hoor je weer dat 't beter gaat en dan een nieuwe crisis?

De bomen groeien tot in de hemel
De basis is een goed aantal jaren geleden gelegd toen alles economisch voorspoedig verliep. Bedrijven hadden voldoende werk en winst, consumenten een leuke baan en vertrouwen. Uiteindelijk leidt dat elke keer weer tot een overspannen situatie. Bedrijven gaan overnames aan die kantjeboord zijn, personeel strikken wordt steeds lastiger dus lonen schieten omhoog en we houden de sollicitatiegesprekken bij de dealer zodat je gelijk een nieuwe auto kunt uitzoeken als je maar 'ja' zegt. Consumenten sparen niet of nauwelijks meer, het kan toch niet op, de lonen stijgen door, er komt altijd weer nieuw geld. Dus ach wat is 2.000 euro voor een tv, doe die ook maar. Als we geen geld hebben is de rente laag dus een lening kost 'bijna' niets en de banken staan klaar om dat geld uit te delen. Zelfs voor hypotheken, waar banken zelfs en masse de wettelijke regels overschrijden en teveel hypotheek verstrekken.

Lopen op het randje
Aan alle kanten overmoed en we lopen op het randje. Zolang de ontwikkeling zich doorzet is er niks aan de hand. Maar gaat het mis, dan lijkt alles wel heel erg op een kaartenhuis. Overal lopen de opbrengsten terug, dus die lening, zakelijk of privé, die we net konden betalen, dat wordt ineens een zwaar blok. Als de rente dan ook nog wat gaat oplopen dan wordt 't allemaal nog duurder, en we zaten al op de grens. Meer lenen is dus ook al geen optie, en wordt ook nog eens belemmerd doordat de waakhonden over financiële instellingen na een jarenlange winterslaap ook eindelijk wakker zijn. Lenen wordt dus ook nog eens verder bemoeilijkt.

Plus...
Dat alles bij elkaar is al een goede basis voor een crisis. Maar we hebben ook nog eens een van de sterkste valuta ter wereld opgeofferd om ons in een avontuur van Europa (vrij verkeer van goederen en diensten??!!) en Euro te storten waarvan we hopen dat dat nog meer welvaart oplevert. Onmogelijk natuurlijk, zeker als je gaat samensmelten met economieën die al decennia last hebben van onherstelbare tekorten en inflatie. Die niet in staat zijn voldoende belastingcentjes binnen te brengen om de uitgaven te dekken. Die daarom een beroep doen op de Europese Unie om de tekorten te dekken, een mooi instrument tenslotte en veel pijnlozer dan de pensioenleeftijd of belastingen ophogen naar een soort van Europees gemiddelde. En ach, wij zijn het rijke Nederland en alles gaat zo goed, dat kan ook best.

Toekomst?
Maar ja dan beginnen de zaken een andere wending te nemen. Niet alleen problemen met leningen, rente en bestedingen. De potjes raken in een rap tempo leeg. Het ziet er zelfs naar uit dat we in plaats van al die overdaad ineens langer zullen moeten gaan werken! En ook in het buitenland gaat het bergafwaarts, en daar waren de problemen al zo groot. Dus wij moeten harder bloeden om Griekenland van het faillissement te behoeden en als we niet oppassen straks ook Spanje en Italië. En de wand van zeepbel VS wordt ook steeds dunner. Dat laatste is nog een beetje ons geluk want daarmee blijft de Euro sterk tov de dollar, maar ja wat heb je daaraan? De oplossing die Greenspan voorstelt is zo nodig extra geld drukken. En tov Azië gaan onze kosten, produktiviteit en Euro het straks echt wel flink afleggen. Er zal een moment komen dat de Euro dusdanig gedevalueerd is dat Nederland terug moet naar de gulden. Weer een goede handelspositie zoals we die eeuwenlang hadden, en bijdragen in het vullen van gaten bij andere en veel grotere landen kunnen we ook niet langer. We kunnen niet de broekriem blijven aanhalen terwijl de Grieken 'm 10x zo snel weer laten vieren. Het gaat tijd worden om weer voor onszelf te kiezen en te redden wat er te redden valt. Zonder Euro en met verantwoordelijkheid voor eigen land voorop. Dat zouden alle landen eens moeten overwegen.

[uwbuurman]

Het probleem van een nieuw Gulden tijdperk is dat we dan zo verschikkelijk moeten bloeden om uit die euro te stappen dat we met het hele land wel 30 jaar nodig hebben om dat er weer uit te werken. Daarnaast zijn we in dit land goed in handel en diensten, productie draaien we allang niet meer. We hebben dus meer aan een sterk Duitsland en een goeddraaiend Frankrijk dan aan een sterk Verenigde Staten.

Kortom, we zijn veroordeeld tot de euro. Wel denk ik dat we de Eurozone sterker moeten maken door de zwakkeren er uit te flikkeren. Wat hebben we aan Griekenland? Wat draagt Spanje bij? Spanje was altijd een van de landen waar de meeste (agri) subsidie naar toe vloeide, totdat we wat oostbloklanden binnen de euro kregen. Daarna was het voor Spanje ook minder vangen en meer betalen. En je ziet wat er nu gebeurt, ze houden hun eigen broek niet op.

ik ben van mening dat Europa gezond op afstand moet worden gehouden, maar dat een munt eenheid voor de westerse landen wel voordeel heeft. maar dan alleen de goeddraaiende landen, die het huishoudboekje op orde hebben. ik herinner me dat enkele jaren geleden de eis was dat het begrotingstekrot niet groter dan 2,2% mocht zijn, anders kreeg je straf. ER GEBEURT NIETS!!!! Je krijgt geen straf maar geld, als je er een bende van maakt. En die Grieken gaan met 50 jaar met pensioen en betalen een schijntje belasting. En dan nog protesteren ook? Wegwezen en heel snel!!

oh ja, wellicht ten overvloede: is het een idee om Turkije toch maar niet in de eurozone te halen? Klein ideetje maar hoor...

[Jeroen]

We kunnen elkaar lekker bezig houden zo! Is het toch goed dat Michel en Ite zo druk zijn met het on line zetten van hun Alpen films en foto's

Ik heb in mijn stelling voor een uiterste gekozen als een knuppel in het hoenderhok, maar ik denk dat je vwb de oplossing geheel gelijk hebt. Duidelijke eisen om SAMEN iets te bewerkstelligen in Europa ipv eenrichtingsverkeer. De basis moet samen goed zijn. Niks mis om elkaar vervolgens te helpen in tijden van nood, maar dan moeten we wel overtuigend samen werken aan oplossingen. In beide gevallen schiet Europa nu tekort.

[uwbuurman]

ja en omdat wij integraal onderdeel zijn van Europa, schieten wij dus te kort...

@ bezighouden: ach wij hebben het tenminste inhoudelijk ergens over

[Peter V.]

Nooit gedacht dat er hier ook nog maatschappelijk verantwoordelijke discussies zouden komen. Altijd dat gezeur over die auto's is ook niets aan toch?

Die VS zeepbel wordt gewoon kunstmatig in leven gehouden en aangezien euthanasie in de VS redelijk taboe is blijft dat gewoon doorgaan. Ze moeten daar eens de helft minder geld in de oorlogindustrie steken, dan zag het er al een heel stuk beter uit.

[uwbuurman]

belastingen naar Nederlands niveau en klaar. Ze kunnen daar gemakkelijk die schulden betalen in 20 jaar als ze even hun best doen.

[Jeroen]

Tsja maar dan moeten ze eerst wat gaan doen aan produktiviteit en efficiency. Dat wordt een lastige. Maar dit is al decennia lang het probleem daar. Te kust en te keur je neus steken in andermans zaken om maar zoveel mogelijk de aandacht af te leiden van het feit dat je als groot land niet eens je eigen achterste kunt afvegen.

[loentje]

Ik ben het volledig met de stelling van Jeroen eens, op het gulden gedeelte na dan!

Echter hoe kun je nu één Europa zijn als elk land andere regeltjes heeft! Hier tot ons 67ste doorwerken en in Griekenland mag je bij je 50ste al uit je neus gaan eten. Ik sta er versteld van, dat moet toch gewoon niet kunnen. Eén Europa, één en dezelfde regels en als een land het daar niet mee eens is, dan doen ze maar niet mee, zo simpel is het!

En inzake de crisis, toen ik een aantal jaar geleden naar huizen aan het kijken was en hypotheekgesprekken hadden gaf iedereen aan dat ik aflossingsvrij moest nemen. Huizenprijs zou toch wel stijgen bladiebladiebla! Nou ik ben blij dat ik dat niet gedaan heb en gewoon mijn GBV (gezond boerenverstand!) gebruikt heb! Het is gewoon heel simpel, je leent voor een huis en verder niets voor, echte uitzonderingen daargelaten die nog financieel en emotioneel onderbouwd kunnen worden.

Maar goed, iedereen moet zo graag aan de buurman laten zien wat ie heeft... zucht gelukkig staan we niet in de top drie van landen met de meest depressieve inwoners. Dat komt allemaal door onze cultuur van hebben hebben hebben. (nu vind ik het zelf ook wel leuk om mooie spullen te hebben, maar ik koop niets wat ik niet kan kopen en uiteindelijk neem je niets mee naar boven!)


Groeten loentje

[Jeroen]

Tsja de verworvenheden van de moderne westerse materialistische samenleving. Het is o zo belangrijk om je beter voor te doen dan je bent en zeker beter dan de buren. Een grotere auto en tv, een duurdere keuken enzovoort. En hoewel we eigenlijk alles al hebben, is het nooit genoeg, met bijbehorende depressieve klachten. Dat vind ik een mooie les die ik heb geleerd in India: natuurlijk moet je je best doen om er wat moois van te maken, maar wees vooral blij met wat je hebt en maak er elke dag het beste van, in plaats van in jaloezie en teleurstelling te leven. Anyway, daar kunnen we weer een heel nieuw topic aan wijden maar dan wordt het meer filosofie.net denk ik

[uwbuurman]

....Maar goed, iedereen moet zo graag aan de buurman laten zien wat ie heeft...

Ik word er doodmoe van. Staan ze hier weer voor de deur met hun rommel...